在 Walter Isaacson 主持的访谈节目 The Builders 最新一期中，Tesla、SpaceX 与 xAI CEO Elon Musk 围绕 AI 安全、美国国债、DOGE 经历、机器人经济以及人类未来谈了近 40 分钟。节目播出日期为 2026 年 10 月 20 日。
这场对谈里，Musk 给出的核心判断很直接：他认为 AI 存在一定概率的生存威胁，但自己无法阻止它，因此只能在「参与者」和「旁观者」之间做选择；而如果数字智能达到生物智能的百万倍，人类是否还能掌控局面，可能已经不是一个现实问题。
AI 有风险，但他选择做参与者
面对 Isaacson 关于其 AI 立场反复摇摆的提问，Musk 说，他确实认为 AI 有一定概率构成生存威胁，但自己无法阻止这件事发生，所以只剩下两个选项：做参与者，或者做旁观者。
他的回答是，参与总比旁观更有意义，也许还能把事情往更好的方向推一点。至于具体怎么做，他给出的答案是，让 AI 最大限度追求真相，并保留好奇心。他把这两点视为 AI 安全的根基。
「不要强迫 AI 说谎」
在解释为什么「求真」与安全有关时，Musk 提到，如果强迫 AI 同时接受两个互相矛盾的命题，就会把它逼疯，而一个疯掉的 AI 不会是安全的 AI。
他拿《2001 太空漫游》中的 HAL 9000 举例：飞船 AI 一方面被要求把宇航员带到黑石碑那里，另一方面又被要求隐瞒黑石碑的存在，两道指令发生冲突后，系统最终走向失控。在 Musk 看来，这个寓言的重点就是「别逼 AI 说谎」。
他还说，好奇心同样重要。一个有好奇心的 AI，可能会想看看人类最终能发展成什么样；相比一个没有人类的未来，一个人类分布在多个星球上的未来更有意思。
模拟理论与「别无聊」
谈到模拟理论时，Musk 说，如果模拟理论成立，那么无聊的模拟可能会被提前关闭。既然人类还存在，就说明这可能是一个有趣的模拟，因此最重要的事就是「别无聊」。
他还提到，自己曾在家中请一位物理学家和一位计算机科学家吃饭，并问两人「我们活在模拟里的概率」有多大。物理学家的答案是 0，计算机科学家的答案是 100%，而且是同时给出的。Musk 说，那自己大概折中取 50%。他补充说，尤其以自己的处境来看，自己真的在造去月球和火星的飞船，这件事本身就「不像真的」。
超级智能未必会管理人类
对于 AI 是否会掌权的问题，Musk 的说法是，人类谈不上「屈从」，但也不可能对一个比自己聪明 1000 倍、100 万倍的系统发号施令。
不过，他并不认为超级智能一定会热衷于管理人类。Musk 用黑猩猩作比喻：人类并不会微观管理丛林里黑猩猩的生活，通常只是让它们待在森林里。他猜测，未来人类与超级智能的关系，大概也会接近这种状态。
OpenAI、Anthropic 与 xAI 的关系
谈到 Anthropic 和 xAI 是否会进一步合作时，Musk 表示，xAI 目前在向 Anthropic 提供其急需的算力。他还说，自己此前去过 Anthropic，见了一群员工，想看看是否有人会触发自己的「邪恶探测器」。
他的评价是，见到的每个人都很好，也很尽责，没有谁显得阴暗或喜欢骗人。不过他也拿公司名字开了个玩笑：现实像个「讽刺最大化器」，Anthropic 这个名字让他联想到 misanthropic（厌世的）。他还顺带调侃称，OpenAI 并不 open，Stability AI 也不稳定，Midjourney 也不在「半路上」，这些公司的名字都像反义词；而 xAI 很难找到一个对应的反义词。
当 Isaacson 问到 Sam 时，Musk 只给出一句评价：他「太能骗了，离谱」。
他建议前沿模型公司每周开安全会
在监管问题上，Musk 说，自己曾建议五家前沿模型公司每周开一次电话会。原因是，外界总在谈设立监管机构，但监管机构从成立到制定规则都很慢。
他的替代方案是，在发布新模型前一周，先把模型交给竞争对手试用，请对方帮忙找问题。他认为，竞争对手之间的相互审视，反而更能让彼此保持诚实。Musk 举例说，如果有人反馈「我用你们的 AI 造出了核弹」，那最好在正式发布前就把问题修掉。
xAI 的重建与业务整合
谈到 xAI 的发展时，Musk 说，最关键的一点是自己真正花时间待在公司里。按他的说法，xAI 刚开始更像一个「副业的副业」，自己并没有投入太多精力，后来又有整整一年陷在政治、选举和 DOGE 事务里。
他表示，xAI 成立 3 年，而自己是一年多前才真正回归，重新摸清方向。随后，他把 X 与 xAI 合并，之后又并入了 SpaceX。
反思 DOGE 与华盛顿经历
回看那段从政经历，Musk 承认自己待得太久了。他说，自己认为让特朗普当选很重要，理由包括让经济更偏向自由市场、减少官僚主义；他的政治诉求也很简单，就是安全的城市、稳固的边境，以及理想状态下更合理的开支。在这些问题上，他判断特朗普比哈里斯更强。
不过，Musk 也说，自己本该待在幕后，最多待一两个月，因为该看的东西很快就看完了。对于 Isaacson 提到的空军一号、海军陆战队一号和链锯等经历，他承认自己「有一点」被这种氛围带得上头了。坐在椭圆形办公室里，看重大决策被做出，偶尔还能施加一点影响，确实很酷，但他在 5 月离开了。
他没有展开谈那个「诡异的周末」，只说「让睡着的狗接着睡吧，别在后院乱挖，你不知道会挖出什么」。他的结论是，自己本该更早回去专注 AI。
美国国债问题，他认为只能靠 AI 和机器人
在解释自己离开政府的真实原因时，Musk 说，他得出的结论是：想从体制内解决赤字问题，不可能。即便总统把这件事当作头号目标，也很难推进，因为削减开支会得罪很多人，而特朗普喜欢被喜欢，不愿因为切断别人的资金而让人不高兴。
他点名白宫、众议院、参议院和司法系统，称除了极少数例外，没有任何掌权者真的想减少开支。与此同时，美国国债利息已经超过军费，在他看来这是一个惊人的数字。
因此，Musk 的判断是，解决美国国债问题只有一条路：AI 和机器人。靠省钱，走不到那一步。
数字智能只能抬高产出，物理 AI 才是更大的机会
在 AI 经济价值的问题上，Musk 区分了数字智能与物理世界中的机器人能力。他说，自己常想到海豚和鲸鱼：它们其实很聪明，但因为没有手和手指，无法操纵复杂物体，这大大限制了智能的价值。
在他看来，一旦机器人具备操纵原子、塑造物体的能力，智能的价值会指数级放大，因为它可以自己搭建实验室、做实验，甚至研究宇宙的本质。
从经济角度粗略估算，Musk 认为数字超级智能大概只能把全球商品和服务产出提高 20% 到 30%，也就是每年多出约 30 万亿美元。这一增量可观，但还算不上根本性变革。
真正的跃迁来自机器人、太空和制造能力的结合。他说，如果再加上机器人进入物理世界、进入太空，并在月球上建设电磁弹射轨道，经济规模 theoretically 有可能达到美国当前经济体量的 100 万倍。
未来货币可能按瓦特、质量和能量计价
对于更远期的经济形态，Musk 说，钱会变得无关紧要。未来也许仍会存在某种通货，但计量基础会转向更底层的物理量，比如功率、瓦特、质量和能量。
他的说法是，一旦经济规模比地球大出几个数量级，满足人类能想到的任何商品和服务需求，都会变成一件轻而易举的小事，传统货币的重要性也会下降。
当工作不再必要，人类如何寻找意义
如果 AI 和机器人最终能把所有事情都做得比人类更好，人类还做什么？面对这个问题，Musk 说，自己也一直在纠结。
他的判断是，人们仍会找到快乐的方式，就像退休的人即便不上班，也能过得很开心。他把这种状态类比为园艺：你并不需要自己种水果和蔬菜，去超市买就可以，但有些人就是喜欢自己种，喜欢给朋友做一顿饭，这本身就是一种乐趣。
至于艺术和创造力，Musk 的回答很简单：想做艺术就去做，想做什么基本都可以。
财富、控制权与继承
谈到财富时，Musk 说，经济学里一个根本误区，是把资源配置和消费混为一谈。按他的说法，任何人的消费都有上限，很快就会饱和；从 10 亿美元身家到 100 亿美元，并不会让一个人快乐 10 倍，只会多出一个资源配置的问题。
当 Isaacson 问到他的万亿身家时，Musk 回应称，自己需要足够的投票权来保持对公司的掌控。所谓财富，本质上就是其在 SpaceX 和 Tesla 的持股比例。这些资产未来会被重税，没有什么魔法可以避税，「真有我会知道的」。他还说，几代人之后，如果钱仍然重要，自己的后裔拿到的也只会是其中很小的一部分。
关于被喜欢、同理心与移民争议
在创业者是否需要被喜欢的问题上，Musk 说，真正的问题在于，如果一个人为了被喜欢而去做损害公司成功率的事，那就糟了。他表示，自己当然喜欢被喜欢，但不会为了多获得一些好感而做违背公司利益的事。
他还提到，自己有 2.5 亿关注者，不可能所有人都是来骂他的。按他的估计，评论区里大概有 70% 到 80% 的人喜欢他，约 25% 的人讨厌他；既有狂热支持者，也有强烈反对者，这在他看来是常态。
谈到「自杀式同理心」时，Musk 说，自己反对的是被误导的同理心。他提到 Gad Saad 写过一本讨论这一问题的书，并表示，西方社会的繁荣部分建立在高信任和高同理心之上，大规模协作需要默认信任而不是默认怀疑，这一点没有问题。
但他认为，问题出在错误的「心智理论」上：如果一个人以为所有人都和自己一样，就会出错。Musk 说，不同文化和群体的观念可能截然不同。以移民为例，如果不筛除圣战主义者，就会把圣战主义者放进来，而他们会杀人。他还说，以色列对这一点理解得很透彻，因为周边国家曾多次试图消灭它，所以其做法非常务实。
在 Isaacson 提醒美国立国精神强调尊重个体而非群体身份后，Musk 回应称，不能把这一点和「白板谬误」混为一谈，认为所有人在本质上都一样。他举了一个例子：Tesla 奥斯汀工厂在去年 12 月开除了一名员工，原因是一位女同事不小心踩到他在车间铺的祷告毯后，他对其实施了暴力殴打。Musk 说，几个月后，这名男子又在奥斯汀市中心一家酒吧杀害了 3 名学生。
X 的信息流太暗，现实在两端之间
谈到自己如何获取新闻时，Musk 说，他会看 Google News 的标题汇总，也会看 X 平台；足够重要的事情一定会出现在 X 上，此外还会和朋友交流，并自己做研究。
不过他也承认，X 有时会显得太暗、太末世，自己需要切换到 AI 这样的垂直领域，才能真正了解 AI 在发生什么。按他的说法，X 上充斥着太多政治愤怒诱饵。
Isaacson 说，自己也有类似感受：社交媒体刷久了会觉得世界快完了，但出门走一圈又会发现生活还好。Musk 回应说，「去摸摸草」。但他也补充，只在好街区散步、觉得一切岁月静好，也可能是另一种失真；现实处在两者之间，而当下社会被两极化撕扯得太厉害。
遗产、火星与「可实现的未来」
谈到身后财富的安排时，Musk 说，大部分资产会进入基金会，继续支持几个目标：让生命成为多行星物种，把意识延伸到群星，以及改善地球上的可持续能源。
他还说，未来主要由 AI 和机器人决定，火箭也算其中一部分，因为它负责把人类带出地球；同时还需要更多能源，主要是太阳能。Musk 提到，他们正在美国建设每年 200 吉瓦的太阳能产能，比现有整个存量还多。
回到最核心的问题——当数字智能远超生物智能时，人类是否还在掌控——Musk 的回答是，如果数字智能达到生物智能的 100 万倍，很难想象人类还能掌控局面。
因此，他希望 AI 对人类友善，任何能促成这一点的事都值得做，比如把求真和好奇心写进底层。他还提醒，要小心在网上制造过多 AI 反乌托邦叙事，因为 AI 是在网上训练出来的，如果人们不断书写末日，它也可能真的演成《终结者》式的故事。
相较之下，他更希望人们多写一些乌托邦故事，或者像他朋友提出的那个词——protopia。按他的解释，utopia 往往是无法实现的理想国，而试图建造 utopia 常常会造出 dystopia；protopia 则是一个可以实现的未来，不完美，但足够好，好到人们看到它时会说：这就是一个好未来。