在 Bitcoin Asia 大会的一场特别炉边对话中，《Wind Shift Happens》播客主持人 Kevin 与币安创始人赵长鹏（CZ）围绕“比特币世纪”展开长谈。赵长鹏表示，比特币达到 100 万美元会是重要标志，而且“会很快发生”，但他更看重的不是价格本身，而是比特币在支付、养老金、基金和储备资产等大规模实用场景中的落地。
什么才算“比特币世纪”
Kevin 提问称，未来 25 年里，需要发生什么，才能让人回头认为那真的是“比特币世纪”。赵长鹏回应称，比特币达到 100 万美元会是一个重要标志，而且他认为这件事不需要等 25 年，可能会更快发生。
不过，他同时强调，相比价格，自己更看重实用性。他认为，市场需要看到比特币支付在大规模层面真正发生，也需要看到比特币成为退休金、养老金、基金以及储备资产。如果以 25 年作为周期来看，这些事情都会实现，而且还会有更多发展。
未来十年被低估的变化
对于“人们低估了哪些变化”这个问题，赵长鹏称，一整个世纪是非常长的时间，人们常常高估自己一年内能做到的事情，却低估十年内能做到的事情。他认为，即使只看未来十年，大量基础设施也会被建设起来。
他提到，过去两年，传统金融对比特币的态度已经发生巨大转变。最近一年，甚至最近几个月，代币化股票也开始快速增长。他举例称，一些代币化股票项目推出才两三个月，就已经增长很快。如果从十年的角度看，这会变成一个巨大的领域，而这还只是其中一个方向。
在他看来，未来十年，支付、AI、金融基础设施、稳定币、代币化等多个领域都会发生大量变化。赵长鹏称，现在处在历史上最好的时间点之一，眼前有非常多机会，关键在于能否抓住。
代币化股票与支付如何反过来推动比特币
谈到代币化和支付与比特币成功之间的关系时，赵长鹏表示，两者是相互促进的。虽然比特币区块链本身并不主要承载代币化，很多代币化资产发生在其他区块链上，但在加密行业里，对比特币有利的事情通常也会对其他领域有利；反过来，对其他区块链或其他赛道有利的事情，也会帮助比特币。
他说，了解比特币的人，最终可能会了解其他区块链和其他代币；而通过代币化股票进入加密平台的人，最终也可能接触到比特币。
赵长鹏以亚洲投资者购买美国股票为例称，很多人想买美股，但开设美国券商账户很困难；即使能开户，交易时间也不方便，可能需要在晚上 11 点到凌晨 4 点之间交易。如果股票被代币化，就能让更多人平等进入美国股市，通过加密平台购买原本难以触达的资产。一旦进入加密平台，他们就很可能接触到比特币，随着时间推移，这种影响会不断复利。
他据此认为，代币化股票不仅对传统股票市场有利，也对比特币有利。整个行业是一个生态系统，而不是某个项目与另一个项目的对立。
比特币不会决定政府强弱，关键在于政策选择
在被问及比特币最终会削弱政府还是增强政府时，赵长鹏表示，比特币本身不会削弱或强化政府，真正决定政府强弱的是政府自己的行为。
他称，有些政府倾向于拥有更多权力并追求全面控制，但从历史来看，这并不总是对经济和公民最有利。很多情况下，权力相对较弱的政府，反而可能拥有更强的经济表现。赵长鹏以美国为例称，美国虽然是大国，但政府权力并不是特别集中，总统任期有限，两党不断辩论，过程看起来低效，但这种“弱政府”结构，可能反而促进了美国成为全球最强经济体之一。
他还把这一逻辑延伸到监管上，称美国证券交易委员会（SEC）现在在某些方面放弃了一部分监管权力，表示某些事情不在其权限范围内，这反而有利于行业发展。相比之下，上一任 SEC 主席 Gary Gensler 希望把很多事情都纳入监管范围，这实际上阻碍了行业增长。
在赵长鹏看来，比特币是一种去中心化技术，确实让个人获得更多货币主权，但它的隐私设计并不完美，链上交易非常容易追踪，因此并不意味着完全脱离监管。
他说，政府可以选择如何对待它。如果一个国家宣布持有比特币违法，那么这个行业很难在当地发展；如果一个国家对每笔交易征收 36% 的税，也会扼杀行业。政府看似拥有强控制力，但如果交易归零，36% 的税收也是零。相较之下，如果税率更合理，比如对一个万亿美元规模的市场征收 6%，那会是一笔非常可观的收入。最终，技术不会决定政府，政府如何选择才是关键；在能够投票的国家，这还取决于公民的选择。
各国政府对比特币的态度正在变化
赵长鹏表示，大多数政府已经比较认真地看待比特币，但仍有很多国家没有加密监管框架，真正建立完整框架的国家其实只有少数。
他称，政府中确实有不少人理解比特币，但这些人仍可能是少数。很多政府由年龄较长的一代管理，他们通常接受新技术的速度更慢，也更容易受到传统媒体负面报道影响，因此对加密货币抱有较保守甚至负面的看法。
不过，他也表示自己确实感受到了转变。赵长鹏称，他见过很多国家领导人和政治人物，他们越来越承认这是一项新技术，也意识到需要采用它。虽然有些人仍带着偏见，例如认为比特币主要被用于非法交易，但现在越来越多人正在向他们解释事实并非如此。
真采用还是做样子，可从执行层面看出来
对于一些国家领导人是否在认真考虑比特币的问题，赵长鹏称，他见到的几乎每一位国家领导人，都希望自己的国家变得更好。
但他也坦言，确实有一些国家只是因为“必须做”才做。通常这种情况很容易识别：它们会推出某种框架，但通常过度限制，更像是一种公关动作；牌照审批和执行过程非常漫长，甚至几乎不可能落地，最后实际层面什么都没有发生。
他补充说，那些邀请他访问的国家，通常都比较进步，也是真心想采用加密货币，因此从他访问哪些国家，通常也能看出哪些国家对加密更友好。
给政府的建议：监管框架、储备、稳定币和代币化
如果向一个主要政府提供建议，赵长鹏给出的第一点是建立加密监管框架。但他同时强调，有框架还不够，还要持续评估哪些地方好、哪些地方不好、如何修订，以及如何随着时间改进。
他表示，现在很多监管框架主要集中在几个方向。过去几年，重点通常是中心化交易所；最近一两年，很多国家开始关注稳定币。他认为，稳定币受到更多关注是好事，因为美国围绕 GENIUS、CLARITY 等法案有很多讨论。
除此之外，他称很多国家还没有建立加密储备，而自己通常会建议它们建立加密储备，因为这对国家长期发展非常重要。
赵长鹏还表示，很多国家没有发行自己的稳定币，它们需要把本国货币带到区块链上，这样才能在链上捕获本币流动性，并促进本国货币的国际使用。
他提到的另一个重要方向是资产代币化。除了股票和传统金融工具，很多国家也在讨论稀有矿产、房地产、文化和艺术资产的代币化，并将其视为吸引资金进入本国，或让海外投资者购买本国资产的一种方式。
哪些国家走在前面
谈到不同国家的进展时，赵长鹏称，各国推动的重点并不相同。
他认为，阿联酋目前可能拥有最进步的加密监管。ADGM，即阿布扎比全球市场，已经向 Binance.com 发放全球牌照，允许其运营几乎所有产品。赵长鹏称，这是非常重要的进展。不过，他也表示，阿联酋还没有发行主要稳定币，但自己听说当地已有相关讨论。
在美国方面，他表示，美国在稳定币方面推进较多，也关注交易所监管。过去主要沿用 MSB，也就是货币转账牌照等框架。现在他的印象是，美国商品期货交易委员会（CFTC）在联邦层面推进得很快，尤其是在期货、衍生品牌照方面，这对行业有利。
他还提到，日本目前也很向前推进，香港发展很快。新加坡今天相对保守一些，但也在持续行动。
关于巴基斯坦，赵长鹏称，巴基斯坦推进也很快，他刚和当地开过会。其监管进展很快，但执行层面还没有完全跟上，例如交易所还没有当地客户资金银行账户。不过这些事情正在推进，而且当地也还没有发行稳定币。
他还表示，哈萨克斯坦推进得非常快，银行支持很好，Binance Pay 可以和当地广泛使用的二维码系统合作。吉尔吉斯斯坦也很快会有进展，他下周会访问这两个国家。总体来看，确实有很多国家正在快速行动。
误解比特币的国家，可能是在错过趋势
在被问及是否有主要政府“完全搞错了”比特币时，赵长鹏没有点名具体国家。他表示，很多国家把比特币看成危险的东西，但实际上，不使用比特币可能才更危险，因为那意味着错过这一趋势。
他把这一点与 AI 做类比，称如果一个国家不投资 AI、不推动本国 AI 产业发展，那才是真正的危险。AI 本身当然有风险，但如果使用得当，可以带来巨大价值；比特币和加密货币也是一样。赵长鹏称，现在仍有一些国家对它们存在很多误解。
比特币会比黄金更重要吗
对于比特币未来是否会比黄金更重要，赵长鹏给出了明确判断：“肯定会。”他说，比特币一定会比黄金更重要。
不过他也指出，大国做出改变需要时间。今天各国已经有一整套评估和持有黄金的机制，要转向比特币或其他加密资产，需要多年时间。但他认为，这一变化会发生。
赵长鹏称，比特币是比黄金更好的资产。他还提到，Peter Schiff 可能不会同意，自己以前也与对方辩论过，但他的判断仍然是比特币会重要得多。
比特币超过黄金之前，唯一的小概率变量
谈到“长期相信比特币会超过黄金的人可能错在哪里”时，赵长鹏表示，存在一种很小的可能性：在比特币超过黄金之前，某种比比特币更好的数字货币先出现，并且先超过比特币。
但他同时表示，从今天看到的情况来看，这种概率很小。他认为，比特币会很快超过黄金，现在两者大概只有 10 倍差距，也许下一轮牛市就可能发生。
国家储备如何配置加密资产
如果今天由他为一个国家配置储备，赵长鹏给出的建议是，选择市值排名前五的加密货币，并去掉稳定币，因为国家可能已经持有美元储备，然后按照市值权重进行配置。
他说，这是最简单、最直接、最市场化的方法。按这种方式配置下来，通常可能有 50% 多在比特币，10% 到 20% 在以太坊，BNB 也会进入其中。
为什么不只持有比特币
面对“为什么不建议国家只配置比特币”的提问，赵长鹏表示，他理解比特币最大主义者的观点，并提到大会组织者 David Bailey 就是比特币最大主义者，也是自己的好朋友。
不过，他认为，如果整个行业只有比特币，行业增长会慢很多。以太坊和其他区块链的存在，并不会从比特币那里夺走价值，反而也帮助了比特币增长。如果没有其他区块链，比特币可能会更小，而不是更大。
赵长鹏称，这个行业不是零和游戏。对比特币有利的事情，也会对其他区块链有利；对其他区块链有利的事情，也会反过来帮助比特币。比特币拥有自己的独特价值，包括市值最大、最去中心化，并且会在很长时间内继续作为储备货币；而其他区块链有更多实验空间，可以更快尝试新事物。如果这些创新未来能够被比特币吸收，那也很好。
他还回顾称，早期整个加密行业其实都被称为“比特币行业”，后来才逐渐被称作 Crypto。他认为，Crypto 这个词对普通人并不友好，听起来有些吓人，也显得过于数学化；Web3 这个说法还可以，但名称本身并不是最重要的。
在他看来，应该推动整个行业发展，市场需要多个区块链、多个交易所、多个 DEX、多个永续合约 DEX，以及多个方向的创新。竞争会带来更多创新和推动力。这个行业的核心是去中心化，因此应该接受“多个一切”，而不是把它变成一个对抗另一个的局面。
下一个周期由什么驱动，CZ称“并不太确定”
谈到下一轮周期的驱动力时，赵长鹏表示，自己坦率说并不太确定。
他提到，从现在来看，RWA 和 AI 都很强。稳定币会继续增长，中心化交易所会继续增长，去中心化交易所也会继续增长，Meme 币会继续增长，NFT 可能会以某种形式回归。很多领域都会继续增长，但很难预测下一个真正的热点是什么。
赵长鹏举例称，2017 年初自己不会预测到 ICO，但半年之后 ICO 就变得非常重要；NFT 热潮来临前 6 个月，他也无法预测其爆发。因此，下一个热点很难预测，它取决于创业者，取决于在场和行业里的那些人，是他们创造下一个重大趋势。
AI 代理将首先使用加密货币完成交易
在 AI 与加密货币融合的话题上，Kevin 提出，如果未来世界中有数十亿 AI 代理，它们可以自动买卖、谈判和交易，那么这些代理会使用什么货币。赵长鹏的回答很直接：一定会是加密货币。
至于具体是哪一种，他认为它们很可能会从稳定币开始。一旦能接受稳定币，再加入比特币就很容易，之后也可以加入 BNB、以太坊、Solana 以及其他区块链资产。
他还表示，一些大型 AI 公司也可能发行自己的代币，自己已经和多个顶级 AI 公司讨论过如何发行代币。赵长鹏称，建设数据中心需要大量资金，1 吉瓦算力大约需要 300 亿到 500 亿美元。很多 AI 公司估值很高，但没有足够资金建设所需算力；有些公司希望未来几年建设数百吉瓦算力，这可能需要数万亿美元。
基于这一点，他认为这些公司会考虑发行数据中心代币。未来用户使用数据中心时，代币持有人可能获得相应奖励。如果发行代币，公司就会希望最大化它的实用性，例如用于支付订阅服务，并进一步与不同语言模型、不同服务绑定。因此，AI 公司发行自己的实用型代币，并非不可想象。
赵长鹏还提到，市场已经看到一些与 OpenAI 关系密切的项目发行代币，例如 Worldcoin。虽然它今天还没有非常强大的实用模型，但这些团队确实与 AI 公司非常接近。
关于 AI 支付与 AI 交易的先后顺序，赵长鹏认为，当 AI 帮人处理支付时，它们会使用加密货币；但在当前阶段，AI 支付可能会晚于 AI 交易。
他的理由是，像让 AI 代理帮用户订酒店、付账单这类支付，并不是顶级 AI 公司现在最优先解决的问题。它们更关注让代理变得更聪明，帮助用户找到最好的选择，用户最后仍然可以自己刷信用卡付款。
但交易并不一样。赵长鹏称，交易需要快速收集信息、快速反应、分析图表并执行策略，AI 可以显著提高效率，可能提升 10 倍。在这种场景下，用户不会希望 AI 分析完以后还需要自己手动点击交易，而是希望 AI 直接下单。因此，他判断 AI 很可能会先替人交易，然后才替人支付。
比特币仍是储蓄技术，但支付路径会扩展
当被问及这是否意味着无论在人类世界还是 AI 世界，比特币主要仍是一种储蓄技术，而稳定币或其他加密资产用于机器之间的商业活动和交易时，赵长鹏回答说，很大程度上确实如此，这是下一步。
不过他同时表示，随着人们越来越多使用稳定币支付，很多支付也会转向原生加密货币，例如比特币支付。很多人现在还不习惯比特币价格波动，但一旦支付轨道完全开放，能够广泛接受加密货币，持有比特币的人就不会再先把它换成稳定币。他们长期持有比特币，不在乎短期波动，也不想多走一步，把它换成法币挂钩资产后再消费。
赵长鹏还以自己举例称，他本人持有 BNB，也持有一些比特币，而自己主要花 BNB。他不会先把 BNB 卖成美元再消费，因为那很不方便。使用 Binance Card 时，系统会根据消费金额扣除 BNB，他并不太关心当时的汇率，因为价格会波动，也可能向上波动，自己就是按当天、当分钟的价格消费。
他据此总结，一开始人们会用稳定币支付，但随着支付网络越来越普及，人们会直接花费自己原本持有的加密货币。
CZ希望继续为行业尽力
在对谈最后，当 Kevin 询问赵长鹏希望自己对“比特币世纪”的贡献是什么时，赵长鹏表示，自己其实不知道。
他说，自己的心态一直是尽力而为。如果能力有限，就贡献一点；如果能力更强，就多贡献一点。到目前为止，他相信自己已经在能力范围内对加密行业做出了一些贡献。未来只要还能做，他会继续尽最大努力，为这个行业继续贡献。