Anthropic强化学习技术负责人Sholto Douglas在一档于10月2日上线的访谈中表示，能力等于甚至超过所有人类的模型，很可能会在未来几年内出现。
这期节目实际录制于8月。主持人Joe Lonsdale称，视频发布被推迟，是因为Anthropic公关反对放出部分内容。节目播出后，多段访谈切片迅速在X上传播。
Sholto Douglas：AGI门槛是完成人类在电脑上能做的所有工作
在这场访谈中，Joe Lonsdale提问「Anthropic接下来的使命是什么」，Sholto Douglas回答：「我们认为，AGI在未来几年内就能实现：能力等于甚至超过所有人类的模型，很可能在未来几年内出现。」
他随后解释，这类模型将能完成人类在电脑上能做的所有事情；如果机器人能力继续提升，物理世界中的工作也会被覆盖。
就在一个月前，OpenAI喊出「AGI时代」时，Sholto还曾在X上回应「AGI显然还没有实现」。不过，他并不认为AGI还很遥远。在他的定义里，真正跨过AGI门槛，指的是AI能完成人类在电脑上能做的所有工作，而距离这一节点，可能只剩几年。
与Sholto同台接受采访的Nick Marwell负责长程任务团队，研究如何让AI持续推进复杂工作。节目在加州纳帕的一座酒庄录制。现场从左到右分别是主持人Joe Lonsdale、Nick Marwell和Sholto Douglas。Joe Lonsdale也是Palantir联合创始人。
这期节目录完不久后，OpenAI发布GPT-6 Astra。OpenAI总裁Greg Brockman表示「我们正在进入AGI时代」，黄仁勋也在X上发帖称「AGI已经到来」。
9月23日，有网友在X上追问Anthropic迟迟不宣布实现AGI，是因为标准更高，还是担心这一表述与给AI减速的主张冲突。Sholto只回复了一句：「AGI显然还没有实现。」
随后，Anthropic从事微调工作的同事Jackson Kernion也在同一条帖子下表示，如果十年前把今天的模型拿给专家看，他们会直接宣布这就是AGI。围绕AGI是否已经到来，同一家实验室内部也存在不同看法。
他用自己的工作变化说明模型能力提升
Sholto表示，他对AGI临近的判断，来自自己日常工作的变化。
18个月前，他写的每一行代码都需要自己手敲。加入Anthropic几个月后，模型已经能协助写代码，但他仍需要每隔几分钟介入一次。等到录制这期节目时，他已经可以把一两天的工作整体交给模型处理，形容其状态「基本就像一个初级团队成员」。
当Joe追问「我们说话这会儿，AI也在替你干活？」时，Sholto回答：「对，有一堆正在替我干。」
他还提到数学能力的变化，并举了FrontierMath作为例子。这套测试由各领域教授出题，模型成绩在一年内从0%升至60%以上。
Sholto估算2028年AI年度资本开支或达4万亿美元
对于造出超越所有人类的AI需要多大投入，Sholto在节目中给出了一套估算。
按他的说法，过去四五年，用于AI的算力每年都增长到前一年的2到3倍。今年，几家超大规模云厂商的AI相关资本开支合计约为1万亿美元。
在此基础上，他提出一个延续趋势的判断：如果这条增长曲线继续，明年是否会到2万亿美元，2028年是否会到4万亿美元。
他的结论是，如果投资增长趋势大体延续，2028年AI年度资本开支可能达到4万亿美元；再叠加机器人产业发展，到2030年代初，全球GDP可能翻倍。
Sholto也承认，GDP翻倍听起来「有点荒唐」，需要很多事情都做对。但这并不是他临时起意。8月14日，他曾在X上写道：「现在听着再疯，也值得把经济翻倍算进你对2030年代的预期里。」
英伟达此前预计，到2030年，全球AI基础设施的年度投入可能达到3万亿至4万亿美元。Sholto的说法，相当于把英伟达给出的时间点提前了两年。
Nick Marwell则给出了另一组更激进的训练成本数字。他表示，未来单次模型训练，可能耗资100亿、1000亿，甚至1万亿美元。
Nick认为，智能带来的经济回报是指数级的。从Tab补全到能独立完成工作的Claude Code，每一次能力升级创造的价值，都可能远超上一代。
Sholto补充说，今天全球AI收入合计也只有1000多亿美元，放在几十万亿美元的全球经济中，占比仍然很小。按他们的逻辑，当前投入的万亿美元，只是一笔首付。
X上争议迅速升温，Gary Marcus与Jürgen Schmidhuber发声质疑
这套关于资本开支和GDP的说法在X上引发激烈争论。
纽约大学荣休教授、长期对AI持批评态度的Gary Marcus直接将这段表述称为疯话。他认为，这种说法先从一件较可信的事讲起，也就是资本开支涨到4万亿美元，然后滑向一件几乎不可能的事，也就是不到十年GDP翻倍，再把两件事包装得像同样可信。
LSTM之父Jürgen Schmidhuber也作出评论。他说，如果按当前通胀水平看，要在2030年代初让GDP名义翻倍，并不困难。
Sholto描绘的终局：每个人都比今天首富更富足
在Sholto的设想中，4万亿美元级别的投入将通向一个「后稀缺」世界。
他认为，按今天的人口规模，原本需要几个世纪才能研发出来的技术，可能会在未来10年到20年内实现。人类的生产性脑力和体力可能因此翻倍，许多商品和服务的成本最终会降到能源成本，建房也包括在内。
Joe Lonsdale顺着这一设想表示，到那时，中产阶级都能在山上建一座50万平方英尺的大宅。
Sholto对未来的描述还包括治愈疾病，甚至攻克衰老。他说：「地球上的每个人，都能享有连今天世界上最富有的人也无法拥有的富足。这就是我们为之奋斗的世界。」
「后稀缺」这个词过去更多出现在科幻小说中，如今则出自一位正在训练Claude的研究员之口。
Nick Marwell：当AI不再需要人类搭档，后果会让人紧张
尽管Sholto描绘的是高度富足的未来，Nick Marwell在同场访谈中给出了更谨慎的提醒。
Sholto表示，他看到菲律宾外包呼叫中心的就业没有下降，反而在上升，软件工程就业也在增长。他的判断是，AI提升了人的效率，企业因此有理由招聘更多人。
Nick则强调，这段阶段有一个前提：人仍然是用好AI的关键一环。
但在他们看来，总有一天，世界会从「需要一个人配着AI，才能发挥全部价值」，转向「不需要」。Nick说，到了那时，「我们会开始对后果非常紧张」。
Joe用国际象棋作比：过去30年里，最强的棋手曾是「人加机器」，但现在机器早已把人甩开。Nick认为，这一次人机搭档占优的阶段，可能会短得多。
Anthropic的减速争议：Sholto称拖慢最多的是自己
一边强调AI能力可能强到让人失业，一边呼吁行业放慢速度，Anthropic因此持续受到质疑。
Joe在节目中直接提问：一些科技圈人士认为，Anthropic联合创始人Dario是在吓唬所有人，以便制定更多规则拖慢别人，再由自己掌控这些规则。
Sholto回应说：「到目前为止，被我们拖慢最多的，是我们自己。」
Nick举了Fable的例子。按他的说法，Anthropic当时手里握有明显领先的模型，但选择先与政府合作，以政府认可的方式推出，为此放弃了几个月的竞争优势。
Joe则表示，据他了解，为了让政府放行，模型原本可用于网络防御的一些能力被削弱了。他直言：「我觉得这是个错误。」
今年6月，Fable 5上线仅3天，就因美国出口管制被迫在全球下线。Anthropic对此公开表示反对。恢复访问后，模型新增了一道安全分类器，代价是更容易误伤正常编程请求。
这段与政府合作的过程，既包含Anthropic的主动选择，也包含政府的强制要求，因此不能完全视为自愿放缓。
「拖慢最多的是自己」这句话，是Sholto在8月录制节目时说的。等到10月节目播出时，放慢节奏的一方变成了OpenAI。
据路透社9月28日报道，OpenAI因安全问题放弃发布GPT-6.1 Astra。同一天，Anthropic推出Sonnet 5.5，距离Opus 5.5发布仅过去6天。
Sholto的个人路径：从2020年押注AGI，到2027年趋势线判断
Sholto自己的经历，也构成了这套判断的一部分。
他在悉尼长大，本科学的是机器人，差一点以花剑运动员身份进入东京奥运会。2020年前后，他通过阅读博客和论文，确信scaling能在2020年代带来AGI，于是利用晚上和周末自学研究，争取进入顶尖AI实验室。
后来他加入DeepMind。入行仅一年半后，Noam Brown评价他是Gemini成功背后最重要的人之一。
2025年2月加入Anthropic时，Sholto曾发帖称，人类正走在2027年实现AGI的趋势线上。一年半过去，他的判断没有松动。
他预计，到2028年，家庭里可能已经有几万台人形机器人在叠衣服、做简单清洁。对于AI获得菲尔兹奖，以及在这个十年结束前拿到诺贝尔奖，他也认为很有可能。
从2020年读博客和论文押注AGI，到今天说出「几年内超越所有人类」，Sholto用了6年。而按他推算的那条曲线，接下来每一年，人类投向AI的资金都还要继续翻倍。