桥水基金创始人瑞·达利欧在《The Diary Of A CEO》播客节目中表示，当前围绕 AI 的投资热潮已经出现“经典的泡沫迹象”。在他看来，这类泡沫一旦破裂，不只是资产价格回落，还会通过债务、融资和消费收缩传导到整个经济。
这场访谈由 PANews 整理。达利欧在节目中同时谈到，他的投资组合中大约有 1% 配置为比特币，但他个人更偏好实物黄金。
达利欧：AI 已出现“经典泡沫迹象”
主持人提问称，是否已经能看到市场正处于 AI 泡沫中，并可能因此走向经济崩溃的迹象。达利欧回答说，确实已经出现了经典的泡沫信号，这会影响经济，也会对社会带来不利后果，“大家都会赔钱”。
不过，他强调，AI 泡沫并不是唯一问题。作为全球宏观投资者，他认为，当前市场一方面对 AI 极度兴奋，认为这项技术会带来革命性变化，替代人类体力以及部分思维和逻辑；另一方面，全球还同时面对地缘政治变化、贫富差距扩大和政府资金短缺等问题。
他举例说，中国已经取代美国成为多数国家的最大贸易伙伴，世界秩序正在发生变化；而当经济衰退出现时，社会内部的冲突也会加剧。
对于主持人提到的投资人 Jeremy Grantham 关于“AI 泡沫可能成为美国历史上最大投资泡沫之一”的判断，达利欧回应称，“他是对的”。
泡沫如何形成，又如何破裂
达利欧将泡沫概括为一种典型过程：价格大幅上涨，公司表现很好，市场将新技术视为奇迹，并开始通过借钱加杠杆投资，最终忽视资产本身的价格水平。等到税收变化、利率上升或债务偿还压力出现时，泡沫就会被刺破。
他拿 1929 年和 2000 年互联网泡沫作比较，认为革命性技术带来的狂热往往会制造巨大的账面财富，但账面财富并不等于可以直接用于消费的现金。只有在卖出资产后，财富才会转化为货币。一旦人们为了偿还债务必须筹集现金，资产抛售就会引发价格下跌、消费减少，进而导致经济衰退，严重时甚至走向经济大萧条。
主持人随后用一个例子追问：如果投资者花 100 美元买入 AI 公司股票，再以这 100 美元账面净值为基础向银行贷出 50 美元，当战争等变故引发市场抛售、股价跌到 25 美元时，投资者仍欠银行 50 美元，于是不得不卖出资产，价格全面下跌，消费同步萎缩，泡沫便告破裂。达利欧对此回应称，“完全正确”。
他补充说，泡沫破裂还涉及股票供需关系。对于从事 AI 的企业，市场很难准确估算其未来利润：企业要么投资不足而被竞争淘汰，要么大举投入却无法精确计算回报。在这种背景下，可能一家只花了 5000 万美元的公司，估值却达到 10 亿美元。账面上看似诞生了亿万富翁，但那只是股票对应的会计价值。
达利欧说，当市场狂热引发通胀后，央行会通过加息“踩刹车”。这时，高负债主体需要筹集更多资金偿债；与此同时，市场对股票的渴求会推动更多增发。当债务成本高于股权投资收益、股票供给过剩、投资者又急需现金时，泡沫便会破裂。
“大周期”平均约 80 年，当前处于 1945 年后新周期的一段衰退期
在达利欧的框架里，AI 泡沫只是更大结构性变化中的一个切面。他把这一结构称为“大周期”，平均持续时间大约为 80 年，而上一个新周期的起点是 1945 年。
他说，这一周期由几个同时发生的因素构成：
- 贫富差距扩大，带来内部政治冲突，例如左右翼对立；
- 政府出现巨额财政赤字，没有足够的钱支付账单；
- 地缘政治格局变化，国家之间的冲突上升。
在他看来，如果不理解这一周期，人们看到的只是每天彼此割裂的新闻，而无法把这些现象放回同一条历史线索中。
对普通投资者的建议：别把现金当成长期最安全资产
当被问及普通人，尤其是像“30 岁、每月只有 100 美元可支配收入的人”该如何应对潜在的经济泡沫破裂时，达利欧给出的关键词是“多元化”。
他说，很多人以为持有现金最安全，但从长期看，这反而可能是最差的投资之一，因为通胀会持续侵蚀购买力。即便可以拿到短期利率，在每年 3.5% 到 4% 的通胀率以及收益纳税之后，实际回报仍然很差。
他建议，投资组合应覆盖股票、黄金、债券、房地产等多类资产。当股票或债券下跌时，黄金等资产往往会有不同表现。按照他的说法，多元化能够在不降低回报的情况下减少风险。
对于资产不多的年轻人，达利欧认为，“你唯一的资产就是你自己”。他的建议是提高技能，换取更好的收入，并尽量让工作与个人热情结合，但不能忽视“钱”这个因素。
比特币在其组合中约占 1%，但他更偏好黄金
谈到比特币时，达利欧表示，他的投资组合中大约有 1% 是比特币。他把比特币描述为一种“不能被随意印发的硬通货”。
不过，他也明确表示，自己更偏爱实物黄金。按他的说法，黄金不能通过技术手段被破解，是唯一不属于其他人负债的金融资产，而且目前仍是各大央行持有的第二大储备货币。
相比之下，达利欧认为，比特币等数字货币可能受到量子计算的威胁，也可能被政府监控和征税。他说，当政府不想要它时，“他们有权力做任何事”。出于交易隐私和控制权的考虑，各国央行也不会持有大量比特币。
AI 会如何改变工作：体力被机器替代后，思维和推理也在被替代
主持人提到，硅谷流行一种观点，认为 AI 会像工业革命一样，在消灭一部分岗位的同时创造新职业，因此人类最终总能找到新出路。达利欧对此没有直接认同。
他说，硅谷之所以流行这种说法，是因为那里的人是技术的生产者，也因此赚了很多钱，不希望自己成为被攻击的对象。
在他看来，工业革命阶段，机器替代的是人的体力；而现在，AI 正在更高层级上替代人的思维和推理能力。在这个过程中，最大的受益者是那些拥有创意并能用资本替代工人的资本拥有者。企业收入中流向工人的份额在下降，流向企业主的份额在上升，这会继续拉大贫富差距。
他说，当人的身体和头脑都被替代后，人还能出售什么，成了一个更尖锐的问题。达利欧认为，人类仍然拥有情感和直觉，而这些是 AI 目前不具备的。至少在可预见的未来，能够把卓越的人类智慧与 AI 结合起来的人，会处在前沿位置。
达利欧谈财富税：富人卖资产缴税，可能反而刺破泡沫
谈到英国和美国围绕“财富税”的争论时，达利欧表示，这一想法在操作上非常困难。
他的理由是，富人要缴纳财富税，就必须出售财富换取现金，而这本身就可能成为刺破泡沫的导火索之一。与此同时，财富本来通常会被用于资本开支和生产力投资，如果只是把财富转移出去用于消费，而没有提高整体生产力，社会问题仍然存在。
达利欧还说，如果政府强行推行，可能会引发资本外流。为了阻止这一点，政府可能修改法律追溯征税，或者实施严格的资本管制。
他把英国形容为一个“反面教材”，认为英国正陷入过度负债、生产力低下和内部政治冲突不断的典型周期。要走出这一局面，需要强有力的“中间派”推动两党合作，共同承担痛苦，并进行艰难改革，以提升大多数人的生产力。
世界秩序变化与区域化前景
在谈到其书中提出的“世界秩序改变”时，达利欧表示，过去 500 年里，这种变化一直在循环出现。
他说，在一战和二战把世界连接成“一个世界”之前，全球更像是分散的区域体系，各自有自己的强国。而在“一个世界”的体系下，一旦出现分歧，通常会通过某种形式的冲突——无论是冷战还是热战——来决定谁占主导，而不是依靠所谓“基于规则的秩序”。
对于未来，他认为最有可能、也最有益的结果，是世界变得“更加区域化”。在他的描述中，中国深受儒家思想影响，基本目标是保持竞争力并不被世界切断联系，而不是去占领和控制其他国家。如果中美都保持强大，且能够避免大规模破坏性战争，未来世界可能分化为美洲区域、中国及亚太区域等多个板块并行发展。
伊朗冲突与美国的脆弱性
主持人最后问到，美国正深陷与伊朗的冲突，这是否会影响达利欧描述的宏观周期。达利欧回答称，这恰恰暴露了美国的弱点。
他说，国际上尤其是亚洲，存在一种共识：美国其实并不想打仗。原因在于，美国公众担忧油价上涨和人员伤亡，希望战争能够迅速结束，但一场需要长期占领和控制当地的战争，并不能以这种方式取胜。
在他看来，亚洲国家也越来越意识到，美国可能会退缩，其在当地的军事基地反而可能成为一种负债。这种现象类似于大英帝国衰落时期的权力转移，例如苏伊士运河危机所体现出的变化。
达利欧说，人们正在意识到，美国过去那种仅靠暗示就能让其他国家服从的经济和军事力量正在减弱，而卷入伊朗冲突是一个巨大的错误，因为这让美国的脆弱性在全世界面前暴露出来。